比特币早期布道者袁维、喻峰:信仰自由主义的人会非常失


区块链很火,但你真的了解区块链吗?误解而不自知是可怕的,它是人类认知走向成熟最大的障碍。

“传道授业解惑”,巴比特为区块链小白推出了两个IP栏目,趣味科普短视频《喵懂区块链》及巴比特读书会。读书会要求参与学员每天发贴打卡,从而督促自己在固定时间内读完一本区块链图书。

目前,第二期活动正在进行中,主题是“信仰为名”,或许,真正的区块链爱好者即便在熊市也会选择坚守。此番所读图书是《比特币,一个真实而虚幻的金融世界》。该书作者是国内首批参与比特币研究的开拓者,他们从介绍比特币概念出发,全面、系统地阐述了比特币的起源、发展、技术原理、生态圈等关键问题,也大胆畅想了比特币的现实应用及未来前景。

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18日晚,该书两位作者,喻峰和袁维(微博网名中本蒜-袁海钊)在读书微信群就学员提问进行了一场精彩的答疑分享。

以下为分享会内容,经巴比特整理。

世界经济周期的根源是货币垄断?虚拟货币对经济周期有哪些影响?虚拟货币对国家货币调控有什么影响?

袁维: 1、以前比较认同,现在不太认同。经济周期的本质上是人类之间的差异造成的,人的差异导致了财富的极端分化,进而导致底层民众生活难以为继,中产阶层消费力下降,从而突显出生产力过剩。说到底,是分配制度上出现了问题。 2、比特币和黄金这类诚实货币改变不了人类差异,所以改变不了什么。聪明的政府用通胀缓解贫富分化,坏政府恶化贫富分化。通胀都是政府的一种能力,比特币会减弱这个能力。 3、比特币未来会像互联网一样普及,货币总量应该是极为温和的通胀甚至恒定。这会逼迫政府出现两个变化,更加强大,及更加透明合理,温柔和良善。换句话说,比特币不会带来自由。为什么?因为科技进步会使政府对民众的控制力越强。他可以控制你的身份信息、银行账户,甚至用遍布全国的监控系统、人工智能来识别追踪你。比特币是新技术,它就一定会像其它技术一样。信仰自由主义的人会非常失望,这是他们对比特币的误解之一。

喻峰:经济周期至少涉及政治环境、人口结构、技术革命、政府能力、文化特质等因素,远非货币垄断单方面所能造成。货币垄断只是表象,背后是政治层面的国家博弈,经济周期的直接原因不如说是世界经济失衡导致的。我也认为科技增强了中央集权的能力。

比特币未来3-5年会有多大的发展空间?

袁维:以3-7年算,我认为会有100倍的发展空间。3-7年是基于减半周期带来大牛市的历史规律而来,100倍是基于前面几次大牛市的涨幅而来。3-7年将经历两个减半周期,现在价格基本已经接近谷底。100倍,我觉得比较正常,不夸张。如果它真的成为世界货币,那么首先就必须具有极强的稳定性,有长久的财富存储能力,所以至少以百年计。

喻峰:比特币受限于交易处理能力,个人感觉很难有更大的落地场景,也许现在就是最好的状态,保持稳定就挺好了,作为一个基准应该会存在数十年。

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人性对于比特币、对于区块链技术的影响有多少?

袁维:人性对技术没有啥影响,好比人性对蒸汽机、电灯、电话等有什么影响,毛影响都没有。技术洪流浩浩荡荡,技术大趋势下,我们唯一能做的就是逼自己去学习、思考,去更深刻地理解货币、经济和未来技术的发展趋势,别掉队。

针对有人说比特币诞生了很多虚拟货币新贵族,世界没有变,只是完成了财富转移这一问题,我认为,房价其实也很像币价,无论你怎么看待,喜欢还是痛恨,价格不以我们的喜好而改变,车来了,上不上随意,自己承担一切后果。没有人会同情或可怜没有上车的人。没有人逼你上车或者下车,一切都是趋势,还有自己的选择。人性在趋势面前,既不值钱,也无任何力量。

喻峰:比特币刚出现时,恰好是国内整体大环境(微博、公知、意见领袖)对美式民主体系最向往的时期,人们热衷于讨论民主和中央集权的优劣。那时候的比特币信仰者多少都带着这种情怀迫切希望有一套思想带领大家脱离中央集权体系。比特币让人彷佛看到了光。但近年来空气币、割韭菜等事情会令人思考,在一个相对自由的框架下,任由丛林法则和马太效应发酵,是否能自发导致系统的稳定运行,答案可能是否定的。在我看来,法币or区块链的讨论其实类似于中央集权or民主。集权可能导致暴力,民主也可能导向乌合之众。集权可能产生优秀的顶层设计,民主也可能避免最差的结果。币圈就是丛林法则的放大器,期待链圈能有更好的表现吧。

比特币走过十年,未来十年会怎么样?

袁维:未来十年,比特币在中国会慢慢取代房地产的金融属性,在美国取代股票的投资价值。其走势依然会波澜壮阔,涨幅也许没那么疯狂,但普及度会让人瞠目结舌。

喻峰:一方面可炒的币多了,暗网在FBI的打击下近年来规模在收缩。另一方面挖矿难度增大。总体看受限于交易能力可能会相对平稳,可能会作为加密货币的一个价值基准而存在。

公链像信息孤岛,借助跨链技术将它们连接起来是区块链技术正确的发展方向吗?

袁维:多条公链就像多张全球互联网一样,是不存在也是不合理的,只会有一条公链,这是唯一可能的方向。参考Windows和安卓,生态越集中在一个平台,该平台就会越有价值,越多生态附着在该平台上,形成正反馈。最终只会有一家独大。ETH和EOS最终一定会消亡,至少会变得非常边缘化。货币天然具有网络效应,所以强者恒强,大者恒大。

喻峰:历史是轮回的。因为货币垄断,大家希望有一个统一的货币体系,加密货币应运而生。现在公链很多,把它们整合起来成为一个体系又成为诉求。下一步,也许会出现各种整合方案继续竞争。这本质上又回到了话语权上,成为一个政治问题。可最初比特币的创建就是为了脱离政治而存在,理想和现实差距颇大,权力之争一直会持续下去,个人并不看好这种无休止的大一统想法。勿在浮沙筑高台,先做好垂直场景的落地才是首要的,先扎根再扩张。

区块链落地应用会是什么?

袁维:老百姓都能参与的落地就是当钱使用,这是最根本、核心和基础的应用。然后再利用比特币内置的脚本体系(图灵完备的),创建各种基于比特币的金融服务。至于具体什么金融服务先胜出,可能是数字货币托管业务,大概在2年内开始普及。原因有二。其一,全球危机形势越来越严峻,很多金融资产已经到了高位,一旦出现问题,这些金融资产的投资价值下降,投资者会转向数字货币,但是后者门槛太高,大众可能终其一生都无法学会,所以需要托管业务来满足这种需求。其二,一旦大众认识到比特币投资的便利,很多现有的金融产品都会剥离出投资属性,回归商品属性,比如房产。预计全球金融危机会在1-2年内到来,所以大概是2年。

喻峰:人民普遍参与的落地应用一定不是以区块链概念出现的,所谓百姓日用而不知。我觉得可能出现在金融的一些支撑服务上,比如发票、票据,区块链用来提升现有系统的安全、便捷,而不是取而代之。另外,可能是用于打通消费数据和制造业数据,做到商品按需生产、按物追踪,做到基于精准数据的另一种“计划经济”,极大提升生产效率和杜绝浪费,但这未必会基于区块链。

您怎么看无币区块链?

袁维:无币无意义,有币不如比特币,所以无论如何只会有比特币一家胜出,其它都是过眼烟云。很多人用互联网时代后浪拍死前浪的思维模式思考货币问题,注定最后一场空。当年比特币诞生时只有中本聪一人,照样成长到今天的规模。事物的内在属性才是一切问题的核心原点,才是真正需要关注的东西。

喻峰:之前不太了解无币区块链,查了一下,感觉挺适合我前面提到的用于消费和生产间的数据打通和共享,提升生产效率。类似2B的场景更适合区块链技术落地。

您怎么看稳定币?

袁维:稳定币是伪命题,稳定币本质就是中心化的币。所谓稳定就是锚定。一个商品怎么能长期稳定地锚定另外一个商品呢?它们的社会平均劳动时间都不一样,要锚定,必然需要外部一个强制力来实现,这就是标准的中心币,迟早要被打掉的。

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《比特币》一书写于2014年,至今已快5年,数字货币发展飞快,您怎么看这些年的变化?

袁维:首先,我认为数字货币可能让这个世界更自由一点,主要是让世界更文明。当初我认为数字货币代表了自由,现在不这么认为了。其次,我认为货币的本质在于稳定可靠,有极高的可信度,所以我认为比特币需要非常谨慎地改变,而不是盲目追求技术升级。当初我认为比特币应该持续高速进化,现在不这么认为了。

喻峰:比特币本质是一种民主思想,当年过度看重其自下向上带来的社会变革。近年来关注更多东西,发现自顶向下的优秀顶层设计其实重要得多。比特币思想极美,但回头来看还是对其期望过高。或者说社会其实没那么糟,年轻时看到的东西太少,too young too simple。同时,远远低估了人民群众对炒币的热情。

比特币算力颇集中,未来会不会有51%算力攻击?

袁维:不会。任何人在每一分钟里都可能拿起菜刀去抢银行,从能力上来说他确实能,但99.99%的人不会这么干。因为人有理智,懂得趋利避害。巨头更不是傻子,更加理智。就好像互联网越大遭受的攻击确实更多,但没有政府敢把互联网整个关停。互联网太大了,政府会为了互联网带来的利益(电商等)去容忍互联网舆论。其实51%攻击也没多可怕,只要增加确认数即可解决,它不是盗币,仅仅是双花而已,对一般人来说,没什么影响。

喻峰:可能。早期我们说可能性小是因为盘子小,玩的人都不会投入那么大的资源,现在看则不是如此。毕竟什么可能性都有,如果有毁灭世界的能力,一定会有这种疯子。

闪电网络能否成功?

袁维:闪电网络不会成功。1、路由问题无法解决;2、依然需要上链一次,下链一次,手续费高到无法接受;3、因为手续费高企,所以最终会导致闪电网络节点必然趋向中心化,使得整个网络不再安全。

BCH或将迎来硬分叉,分歧双方是理念之争还是瞎胡闹?

袁维:我个人支持BSV,我认为它会杀死剩下所有的币和分叉。本质是理念之争,货币到底是应该极度稳定,还是要高速进化?我认为应该稳定,应该让所有普通人都可以轻易且也敢于投入巨资在这个数字货币上,而不是让所有人疲于奔命地去追逐技术。谁对大众友好,谁会胜出。比特币内置的脚本系统是图灵完备的,也就是说它的能力等同于C语言,在某种意义上来说,就是无所不能,它不会给其它山寨币留下什么生存空间。因为BCH恢复了一些曾经被禁用的op_code比特币脚本体系,非常类似于汇编,可以做一切事情。因为被禁用了很多关键操作码即op_code,所以BTC不是图灵完备,BCH是。